msav: (Zebra)
[personal profile] msav

Доктор исторических наук, профессор МГИМО Андрей Зубов поистине международную известность получил после выхода в свет его статьи, в которой Зубов в связи с оккупацией Крыма сравнил Путина с Гитлером.

Из-за этой статьи Зубову угрожали увольнением из высшего учебного заведения, интеллигенция и студенты собрали подписи под петицией с требованием оставить в покое историка.

«Я уже практически не профессор МГИМО, 30 июня заканчивается контракт и, видимо, он не будет продолжен. Поэтому я предпочитаю именоваться просто доктором историческим наук и профессором без привязки к МГИМО, с которым у меня в последнее время связаны сложные воспоминания», - говорит Андрей Борисович.

Во время пресс-конференции в «Главкоме» профессор Зубов рассказал о необходимости декоммунизации России и Украины, о возможностях примирения двух народов и о исторических последствиях политики Путина.

В Киеве я не ожидал такой теплой встречи – что столько людей заинтересуется моей персоной. Кроме того, удивителен дух вашего города: с одной стороны ощутимо, что вы живете в тяжелые времена – все эти кресты на улицах, портреты погибших… Но с другой стороны, видно, что люди внутренне переродились – это чувство свободы, достоинства даже у совсем молодых ребят, студентов, заметно. Это уже не та советская и постсоветская молодежь, которая живет с оглядкой и разделяет официальную скучную жизнь и личную интересную. Считаю, что это здорово, и это залог будущей гражданственности.

Каков на сегодняшний день исторический выбор России – это дореволюционная империя или же сверхдержава в стиле СССР?

Думаю, что это никакая не Российская империя. Та империя была тщательно уничтожена большевиками, когда уничтожали ее идейный креативный класс, культурную элиту России. Сейчас к России большинство русских людей относится как к утонувшей стране. Пушкин, конечно, наш великий поэт, но он писал в совершенно другой баснословной стране, а не в нашей. Большинство людей, признаются они в этом или нет, ощущают себя советскими. И в этом смысле то, что сделал сейчас Путин, – это апелляция как раз к советским ценностям великой страны, антиамериканизма, антизападничества… Об этом же никогда не думали в старой России – там всегда жили в коалициях с Францией, Англией, до этого Германией и Австрией, а противостояние всему миру – это чисто советское явление. Украина попала в эту ужасную нынешнюю ситуацию именно из-за того, что советская ментальность в Москве говорила: если вы не с нами, то против нас. До этого в советское время была такая же история с Чехословакией, которая хотела построить социализм с человеческим лицом, а Брежнев ввел туда войска. Поэтому, осознает это Путин или нет, он апеллирует к советским пластам сознания. Но советскость погубила нашу страну и десятки миллионов граждан, и апеллировать к этому – значит добивать.

Понятно, что у нас есть несколько революционных ноу-хау. Первая – это Майдан, палатки, то есть такая локализация. Это было и в 1991-м году, и в 2004-м, и когда был Налоговый майдан. Во время этой революции родилось очередное ноу-хау – ленинопад. Для вас, как историка, это о чем свидетельствует?

Ленинопад – это любимая моя тема, я смотрел на все, что у вас происходило на Бессарабской площади и потом по всей стране. Просто сбываются сновидения, и мне так хотелось, чтобы этот ленинопад перешел до Тихого океана. Но он даже до конца Украины не дошел и это говорит о многом. На самом деле, конфликт между Россией и Украиной и в самой Украине – это не столько конфликт между русскими и украинцами и даже не между интересами государств, а конфликт между советским и несоветским (выделено msav). Так что ленинопад – это доказательство серьезности ваших намерений. У нас в России тоже, как только пал коммунистический режим, с 1991-го года говорят, что Ленина нужно вынести из Мавзолея, статуи снести – но это все треп. А вы перешли от слов к делу, и это очень важно, но это вызывает и соответствующую ненависть. Иногда мне это напоминает свержение каких-то древних идолов, но идол – это только оболочка, а в нем существует определенный дух. И страшны не оболочки, а сами духи. Поэтому хоть идолы свергнуты, духи сейчас бесчинствуют. Мы явно видим ленинское наследие большевизма, который действует не только в Украине, но и в России, и сводит с ума русских людей. Мне это напоминает евангельскую историю о том, как Христос изгнал из бесноватого легион духов, духи вселились в свиней, а те бросились в море и потонули. И нам сейчас важно, чтобы эти духи безумного прошлого, которые погубили так много всего и у вас, и у нас, ушли и мы стали строить нормальные страны.

Как примирить два народа – нас и россиян?

Сейчас мы разделены не по каким-то принципиальным вещам, а разным отношением к нашему советскому прошлому. Путин вновь оживил советское сознание русских, а Майдан наоборот придавил это советское сознание во многих украинцах. При плохом раскладе оно еще у многих украинцев может подняться, а при хорошем раскладе – очень быстро уйти у русских. Естественно, надо сделать какие-то глобальные вещи – прекратить агрессию, вернуть Крым, восстановить нормальные экономические отношения, но самое главное – мы должны иметь одно отношение к прошлому. У вас Голодомор это великая трагедия, но и для России тоже – он был и на Кубани, и на Северном Кавказе, и Нижней Волге… Но в России он не осознан, он субъективно не считается трагедией. И в этом смысле мы должны прийти к одному пониманию прошлого. Ну, предположим, УПА боролась после 1944–45 годов с войсками НКВД на Украине. Они герои или враги? Это зависит от того, считаем ли мы Сталина и бериевский режим хорошими. Деяния УПА, при всех кажущихся сейчас устаревшими программных принципах, и само сопротивление сталинскому тоталитаризму ради спасения украинского народа вызывает уважение. А в России до сих пор очень многие на стороне НКВД и тех отрядов, которые убивали украинцев и русских. Украинцы же сражались за то, чтобы НКВД не бесчинствовал на Украине, но русских они не убивали, если те не были «энкэвэдэшниками» и их пособниками. А если они таковыми были, то это уже не русские, они могли быть кем угодно этнически. Так что нам надо прийти к одному знаменателю нашего прошлого.

Вы сказали, что нам надо избавиться от исторических демонов в обществе, наших головах. Но мы сейчас наблюдаем, как в России происходит очередная современная демонизация – Бандера, «Правый сектор» и так далее…

Что касается Степана Бандеры, то о его судьбе в России не знают, а демонизировать то, что не знаешь, вообще странно. Эта фигура замалчивалась и, кроме самой фамилии, которую произносят с ошибкой, подавляющему большинству русских людей о Бандере ничего не известно, тем более о его сподвижниках. А сам стереотип о «бандитах-бандеровцах» имеет ту же ценность, что и о «белых бандитах» в советское время – Деникине, Колчаке… Но сейчас-то, когда Деникина торжественно хоронят с воинскими почестями в Донском монастыре, его считают не бандитом, а борцом за Россию. Примерно так же в России изменится и отношение к Бандере. Сейчас большинство СМИ стараются создать совершенно ложный стереотип. Правду легко узнать, но ее не хотят узнавать – в этом вся беда.

Уже очевидно, что вторжения на Востоке не будет. Какие цели в геополитическом смысле преследует Путин, продолжая дестабилизировать обстановку в Украине?

Понимаете, никакого стратегического плана нет. Как ученый могу вам сказать, что геополитика – это лженаука, и все эти представления о том, что Россия один центр силы, а США другой центр силы, Европа между ними – это выдумки все, чепуха. На самом деле реальность такова, что люди сами выбирают себе союзы – с кем им более выгодно вступать в союз, с тем и вступают. Украине – кстати, как и России – конечно, выгоднее вступить в союз с США. Путину мешает советская ментальность. Он хочет, чтобы Украина была с ним. Но так же, как и Чехия, как Польша, Украина решила быть с Европой. Это правильный выбор. Путин пытался это предотвратить – Крым ему нужен не сам по себе. Путин в Крыму отдыхать вряд ли будет, а его соратники предпочитают отдыхать на Лазурном берегу, а совсем не в Украине.

Я думаю, что политика Путина в отношении Украины потерпела полное фиаско. Украину он не расчленил, президентские выборы украинцы провели и показали очень большое единство украинского общества. Теперь вопрос только в том, когда излечится этот нарыв. Я могу ошибаться, но мне кажется, что сейчас Путина заботит только то, как можно выйти из этой очень глупой и провальной ситуации, которая с его подачи возникла на Юго-Востоке Украины. И он не знает, как быть. Но нужно признать свои ошибки. Это тяжело, но признание всегда восхищает. Это принцип исповеди, это грешник, который смог прийти покаяться перед Богом и священником – он победитель.

Мы в последнее время видим усиление люмпена в России и поддержку со стороны власти именно этой прослойки общества. И так же с ужасом смотрим на Восток Украины, как бабушки идут впереди террористов… Можно ли что-то сделать, в теории, с этим населением?

Это не люмпены. Это другие. Это – советские, понимаете? Это наши с вами братья, но которые остались в этой вот советской реальности, и которую как раз Путин и использует: «мы создадим супердержаву!». Люди едут к вам на Юго-Восток умирать за эту идею. Причем едут искренне. Пишут завещания, прощаются с женой и детьми. А ведь они – жертвенные люди, только приносят себя в жертву ложной идее.

Что нужно сделать? Ну, конечно, когда люди с оружием в руках ходят по вашей земле – бороться с ними тоже надо с оружием в руках. Это понятно. Но в более далекой перспективе беда, которая нас с вами объединяет, - это что декоммунизации как таковой не было проведено за эти 23 года. У вас декоммунизация началась только сейчас. То есть какие-то попытки были и при Ющенко, а в России она вообще практически не начиналась.

53% россиян, которые считают Сталина великим политиком – это не одураченные люди. Это не раздураченные люди. И власть этим почти не занималась – ни Ельцин, ни, тем более, Путин, которому это внутренне близко.

И вам, и нам еще предстоит тотальная декоммунизация. И в этом смысле следует брать пример с Восточной Европы – от Прибалтики до Сербии. Сербы, кстати, тоже в свое время натерпелись из-за того же самого. То есть это не просто разговоры, а глубокая система правовых, имущественных мер, которые сейчас и в Украине, и в России многим непонятны – после десятилетий коммунистической собственности многие не понимают, что это такое.

Как вы считаете, чем в историческом смысле закончится этот российско-украинский конфликт, лично для Путина в том числе?

Для Путина все закончится так, как он сам выберет. Если он поймет, что надо, собственно, давать назад и даст честно назад – то тогда, я думаю, все закончится не так плохо. Хотя я боюсь, что он уже зашел настолько далеко, что вряд ли сможет удержать власть, совершив столько ошибок.

Ну, а что касается Украины и России… После того, как мы объявим в России, что все, что было – это было безумие, что мы признаем полностью выбор Украины, возвращаем Крым, даже какие-то репарации платим за те гадости, которые устроили, даем послабления в смысле поставок газа – то в общем, мне кажется, отношения постепенно восстановятся. Между нами много связей, которые надорваны, но еще не порваны. Но если продолжать вот эту гнусную политику в отношении Украины – то надорванное может разорваться, как разорвалось между сербами и хорватами. Мне бы этого очень не хотелось.

Существует версия, что Путина спровоцировали на оккупацию Крыма, возможно, совершенно сознательно. Имеет ли она право на существование?

Я в конспирологические версии не верю. На мой взгляд, это решение (об оккупации Крыма – «Главком») было принято очень скоропалительно, после того, как Янукович бежал из Киева, и это была попытка дестабилизировать ситуацию в Украине. А она не дестабилизировалась. Именно потому, что украинцы проявили выдержку.

Какие последствия в далекой перспективе будет иметь для России оккупация части Украины?

Гражданской войны (на Украине - msav) не будет. Распад тоже маловероятен, потому что сейчас все стремятся к единству, сейчас понимают, что любое распадение никому счастья не принесет. Думаю, Донбасс-то – последний рецидив, да и то они не хотели независимости, а хотели присоединиться к России. Как раз перспектива нового Приднестровья там никого не устраивает.

Последствиями, я думаю, будет резкое изменение политического курса. Потому что мы сейчас резко отошли от Запада, оказались в системе санкций, глубоко изолированными – это невыгодно никому, а в первую очередь российской элите.

Что вероятнее в России – бунт элит или Майдан? Революция сверху или снизу?

Думаю, что реальнее какой-то дворцовый переворот. Но ведь возможен и третий вариант: просто Путина убедят изменить политику и никакого переворота не будет. Это тоже возможно. Но то, что так дальше продолжаться не может – это совершенно очевидно. Наше государство оказалось в результате этой авантюры, как я и предсказывал, в полном тупике.

ОТСЮДА

Date: 6/17/14 07:25 (UTC)
From: [identity profile] open-sincere.livejournal.com
Махровый антисоветчик :)

Date: 6/17/14 07:41 (UTC)
From: [identity profile] msav.livejournal.com
Мы такие, да ))

Я даже не махровый, я с начесом ))

Что у вас там, тихо?

Date: 6/17/14 07:51 (UTC)
From: [identity profile] open-sincere.livejournal.com
Тихо. На столько, что я сегодня проспал.
ДНРовцы приуныли. Вчера общался с ними до глубокой ночи. Прямо сказал, что еще немного и они проклянут Путина. И даже нашлись такие, кто меня понял и даже согласился, что к этому идет.
Но тлеть будет еще долго.
Будет партизанщина. Аналог бандеровского движения на Западной Украине в пятидесятых.

Date: 6/17/14 07:56 (UTC)
From: [identity profile] msav.livejournal.com
Сомневаюсь. Останется несколько мудаков, которых все равно свои же и сдадут. Без поддержки из вне этого ничего бы и не было, без поддержки из вне оно все и загнется.

Date: 6/17/14 07:53 (UTC)
From: [identity profile] open-sincere.livejournal.com
Слышал песню: "Мы Контрреволюция" ?
Тебе понравится.
ДНРовская песня :)))))
Особенно хорош клип этой песни с картинками из Донецка.

Date: 6/17/14 07:57 (UTC)
From: [identity profile] msav.livejournal.com
Нет, не слышал. Поищу сегодня.

Date: 6/17/14 12:15 (UTC)
From: [identity profile] msav.livejournal.com
Посмотрел. Мда, искусство. Очень типично, что "свобода русской нации" для авторов равна хорошему господину (царю). И последний кадр прекрасен - чувак в маске на фоне запертых ворот с чоткой надписью "Русские несдаются".

Date: 6/17/14 12:21 (UTC)
From: [identity profile] open-sincere.livejournal.com
Ты не монархист. Ты где-то остановился между февралем и октябрем 2017 года. Вот только где именно?
Как тебе Латынина? Маргарет Тетчер? Пиночет?

Date: 6/17/14 12:33 (UTC)
From: [identity profile] msav.livejournal.com
Я - монархист??? Кто я - написано в моем вернем посте.

Латынина мне никак. Бывает интересно, бывает безграмотно. К сожалению, пара качественных "безграмотно" убивает "интересно".

К Тэтчер отношусь прекрасно.

Пиночет - относительное зло, необходимое для победы над злом абсолютным. Спас страну и ушел сам, даже без иммунитета. Не мой герой, но уважаю.

Дилема любого либерала, это теоритическая невозможность бороться со злом злом, а без этой борьбы победа невозможна.

На исходе века
взял и ниспроверг
злого человека добрый человек
из гранатомета
шлеп его, козла
стало быть, добро-то
посильнее зла

Date: 6/17/14 12:59 (UTC)
From: [identity profile] open-sincere.livejournal.com
Верхний пост перечитал. Либерал! Но не такой. А какой? Не совсем понятно.
Можно я тебя поспрашиваю? Если не интересно или лень отвечать и ты просто забьешь на мои вопросы - приму как должное :)
Как ты относишься ко всеобщему избирательному праву в России? Ограничить его - это хорошо или плохо?
Например имущественный ценз. Или женщинам не голосовать. М?

Date: 6/17/14 13:14 (UTC)
From: [identity profile] msav.livejournal.com
Можно, но я на работе и буду тут до часа ночи, возможно. Предлагаю тебе продумать вопросы и добавлять их в этот комментарий по мере возможности, а я постараюсь завтра ответить.

Date: 6/17/14 22:04 (UTC)
From: [identity profile] msav.livejournal.com
Обычный российский "либерал" считает, что российская власть могла бы и хуже, а потому с ней можно, а может и нужно, сотрудничать. Особенно, если с этим еще и деньги приходят. Так же, российский "либерал" считает возможным власть изменить через институты вроде выборов.

Моя точка зрения такова: эту власть можно только уничтожить, служить ей мерзко и бессовестно. Изменить ее нельзя тоже, потому что институты ей уничтожены, заменены на симулякры институтов. Поэтому, когда мне рассказывают про "либерала" Кудрина или Чубайса, мне смешно, а когда про "либерала" Навального, мне грустно. Да, за неимением горничной ебут дворника, но это не мой вариант. Я предпочитаю в сортах говна не разбираться, что не значит, что тот же Навальный часто не говорит дельные вещи.

Ко всеобщему избирательному праву в любой стране я отношусь с уважением. Все люди равны, никаких цензов, кроме гражданства/вида на жительство и возраста быть не может. Разумеется, всеообщему избирательному праву нужна свобода слова, иначе люди не имеют возможности получить полную информацию и возникает тупой вопрос "Если не Путин, то кто?" Конь в пальто и тот лучше.

Date: 6/17/14 07:53 (UTC)
From: [identity profile] sanchezz14.livejournal.com
Очень интересное интервью, спасибо !
"советская ментальность"..

Date: 6/17/14 07:57 (UTC)
From: [identity profile] msav.livejournal.com
Всегда пожалуйста! )

Date: 6/17/14 08:33 (UTC)
From: [identity profile] yvey.livejournal.com
я вот тоже антисоветчик и полностью согласен с идей декоммунизации, но со все остальное в речи этого господина называющего себя профессором истории считаю не более чем воплями обиженной обезьяны.обосную:
1. историк это человек который оперирует всеми фактами, если человек начинает одни факты игнорировать, а выпячивать другие то это уже общественный деятель - политик.
2. политиков которые выскакивают из ниоткуда не бывает. они или со школы пытаются засветится в "общественной" жизни или выдвигаются из бизнеса (чтобы дальше развивать бизнес). а тут сидел человек профессором и вдруг взбрыкнул. так не бывает (или конфетку отняли или новой конфеткой поманили). судя по тому как он быстро оказался на украине и дает там интервью склоняюсь ко второму.
Edited Date: 6/17/14 08:37 (UTC)

Date: 6/17/14 11:11 (UTC)
From: [identity profile] msav.livejournal.com
Прости, не понял сути претензий. Во-первых, об истории он говорит мало, во-вторых, я не вижу, что профессор истории одного из лучших ВУЗов России говорит не так про историю. Что именно тебя задело?

Не считаю, что обзывать человека обезьяной только потому, что он сказал что-то, что тебе не нравится - красиво.

Политики, как раз, выскакивают "из ниоткуда". Может ты слышал имена Наполеон, Гитлер, Сталин, Валенса, Гавел, Рейган... Никто из них не делал долгой политической карьеры и не происходит из политических династий. Кроме того, рассуждения о политике не делают человека политиком, а рассуждения в Киеве, ничем не отличные от рассуждений в Москве, из-за которых он потерял работу, никак не свидетельствуют о продажности, обвинение в которой ИМХО еще более оскорбительно, чем обзывательство "обезьяной". Наоборот, продаться ему бы было гораздо проще и выгоднее в Москве, оставшись в шоколаде.

Вообще, от тебя такую аргументацию и терминологию слышать удивительно. Тебя твой киевский брат не покусал?

Date: 6/17/14 12:38 (UTC)
From: [identity profile] yvey.livejournal.com
"Деяния УПА, при всех кажущихся сейчас устаревшими программных принципах, и само сопротивление сталинскому тоталитаризму ради спасения украинского народа вызывает уважение." - вот этого достаточно для того чтобы сделать вывод об "профессоре-историке". Это прямая выдержка из учебника истории нового украинского государства созданного для воспитания украинца и ничего общего с фактами не имеющая. это насчет истории
насчет обезьяны: что позволено Юпитеру не позволено быку? если гражданин сравнивает главу своего государства с гитлером то что странного что в ответ услышит сравнение с обезьяной? я сейчас не в защиту путина говорю (он в моей защите нисколько не нуждается как и в защите рамзанчика) я говорю о принципе обоюдности. око за око или как ты к другому так и другой к тебе. вполне себе нормальный принцип. че уж обижаться.
насчет вытурнули с работы 1.формально его восстановили 2.так уж сложилось что система образования государственная и было бы странным чтобы государство терпело несогласованную с ним политику да еще бы за это зарплату платило. так что ничего нелогичног оне вижу ч том что профессора "поперли". в киеве щас за куда меньшие прегрешения бьют по роже (вспомни руководителя телекомпании и свободовцев)
насчет политиков. все кого ты перечислил (кроме Валенсы и Гавела)не сразу стали лидерами, а прошли в политике путь от рядовых из множества и за ними стояли денежные тузы. Гавел не мой кумир - это человек компромисса. Валенса как был работягой по складу так им и остался. Одно дело быть упертым в отстаивании прав рабочих другое дело возглавлять государство (тут он экзамен не сдал)
насчет покусал не покусал. ну не нравится мне человек, не согласен я с его принципами то почему я должен молчать и вежливо поддакивать? сравнивая путина с гитлером он ставит знак равенства народа нацисткой германии с народом россии. а значит и меня фашистом обзывает а мне это оскорбительно. в отличии от нацисткой германии в россии нет государственной политики расового превосходства. сравнивал бы уж со сталиным ( тот тоже присоединил прибалтику,западную белоруссию и украину, бессарабию) было бы логично в контексте декоммунизации.

Date: 6/17/14 13:11 (UTC)
From: [identity profile] msav.livejournal.com
Много всего, по-порядку:

Безусловно, Бандера воевал за свой народ против тех и других. Кроме как для совков он врагом ни для кого не является, Нюрнберг отказался рассматривать его деятельность. Разумеется, было страшное время и творились страшные вещи, он не был ангелом во плоти, а бойцом. Были перегибы, гибли невинные, но по сравнению с многими никогда не осужденными современниками, он агнец божий. Это исторические факты, даже если тебя лично они не устраивают. Кстати, те же евреи к Бандере относятся ровно и даже воевали бок о бок с ним.

Не путай Божий дар и яичницу. Он сравнил с Гитлером, и абсолютно верно, поведение Путина во время Крымского аншлюса, а не страну. Страна же не нацистская, но абсолютно фашистская, ниже у меня академические определения приведены, соответствующие на 99%.

О принципе обоюдности - Путин в твоей защите не нуждается, но обзываться ты за него будешь? Ты уж определись

Безусловно, МГИМО - ВУЗ государственный и имеет право определять кто в нем будет работать (как и частный). Его, однако, попытались уволить за прописанную в Конституции свободу слова. Говорил он не от имени ВУЗа, а выражал свою точку зрения. Его восстановили, но контракт с ним не продлят, т.е. так или иначе он за выражение своих взглядов пострадал, что не самое разумное поведение с точки зрения экономической целесообразности.

История с ТВ в Киеве единична и били руководителя государственной компании, выступавшей рупором януковического вранья. А России же бьют за любую точку зрения отличную от партийной. Очень жаль никто не бьет Эрнста и Добродеева.

У тебя странное определение слова "политик". Актер Рейган стал политиком, когда выдвинулся в губернаторы Калифорнии, а не когда стал президентом, до того он был актером. Гитлер занялся политикой в 1919 в 30 лет, а в 1945 уже умер. И т.д.

Date: 6/17/14 08:35 (UTC)
From: [identity profile] geddare.livejournal.com
"Гражданской войны (на Украине - msav) не будет."

ну да, она уже просто есть.

Date: 6/17/14 11:16 (UTC)
From: [identity profile] msav.livejournal.com
С трудом вижу гражданскую войну там, где тела бойцов одной стороны рефрижираторами вывозят в другую страну, а "Премьер" и "Главнокомандующий" "ДНР" имеют московскую прописку.

Да, безусловно, местные тоже воюют, но за что или против чего вряд ли вразумительно ответят.

Date: 6/17/14 11:41 (UTC)
From: [identity profile] geddare.livejournal.com
да, тебе из Питера, конечно, виднее, что у нас тут происходит. я не знаю, что там в Донецке, не общалась с местными, Луганск и Мариуполь за федерализацию.

прописку у ДНР не проверяла, но на их стороне валом местных.

Date: 6/17/14 11:51 (UTC)
From: [identity profile] msav.livejournal.com
"Федерализация" - красивое слово, придуманное в Москве в тот момент, когда стало ясно, что анексия станет слишком дорогой и был отдан приказ заменить российские флаги на "народные республики". Так что, да - отсюда вами играют и отсюда виднее. А ты поинтересовалась, что это такое для них? Они хоть знают, что это означает и зачем она вообще нужна? У них есть четкое понимание ее преимуществ и недостатков?

Что-то мне подсказывает, что большая часть борцов за федерализацию с гранатометами, первый раз услышала это слово из передач российского ТВ и понятия не имеют что это.

Date: 6/17/14 11:54 (UTC)
From: [identity profile] geddare.livejournal.com
поинтересовалась, знают, четкого понимания, думаю, нет, что совершенно не мешает ее хотеть. людей заебало, что обратно возвращается 10-15% от посланных в Киев денег.

с гранатометами - да, они же их с собой и привезли, у наших гранатометов изначально не было.

Date: 6/17/14 12:07 (UTC)
From: [identity profile] msav.livejournal.com
Прости, я как-то потерял нить. Что они знают? Само слово? Потому что не понимая его смысла затруднительно "ее хотеть".

Еще раз, не повторяй хуйни про 10-15%. Ознакомься с экономической структурой своей страны и ты удивишься.

А "федерализацию" надо с гранатометами завоевывать? А чего полгода назад их все устраивало?

Кто у тебя теперь "наши"? И кто гранатометы с собой привез, если у вас "гражданская война"?

Profile

msav: (Default)
msav

February 2016

M T W T F S S
1234567
891011121314
15 16171819 2021
22232425262728
29      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 12:53
Powered by Dreamwidth Studios